找回密码
 立即注册
查看: 715|回复: 5

未来作曲编曲会因为AI智能编曲的壮大而彻底掉业吗?

[复制链接]

1

主题

0

回帖

6

积分

新手上路

积分
6
发表于 2023-5-30 10:42:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
在知乎里也看了许多相关问题的回答,感觉很后怕...比来刚好筹算走编曲作曲这条路的,但是看到初露锋芒的AI作曲,emmmm未来我感觉会成长斗劲成熟,一键成曲,甲方有需要就直接去买,哪种风格元素啊等。未来多量作曲编曲的人就掉业了吧,除了最精英的那些人...哎嗨!
此外说一下,我感觉还有很多人会不相信人工智能能制作音乐,大师可以在知乎上搜索相关问题,已经有很多AI编曲崭露头角了,我jio得未来那必然是会发生的事情。就像十年前我和我围棋老师讨论电脑以后会下围棋,毕竟已经有象棋了,我那老师不相信,说围棋很复杂的,电脑搞不了阿谁,十年后典当分明,柯洁哭晕在厕所哈哈      
我感觉只要算法到位了,有很多问题都有可能实现啦

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

0

主题

1

回帖

0

积分

新手上路

积分
0
发表于 2023-5-30 10:42:31 | 显示全部楼层
不妨思考一个问题:手机拍摄滤镜的出现,是否冲击了摄影产业、视频制作产业?
答案应该是,有,也没有。
回复

使用道具 举报

0

主题

2

回帖

0

积分

新手上路

积分
0
发表于 2023-5-30 10:43:06 | 显示全部楼层
记得三年前(2017)在知乎提过一个类似的问题,我当时的想法在问题描述里:
众所周知,为了迎合大众群体的需求,‘流水线音乐’在国内颇为流行。其中较多热门歌曲从音乐性角度来看过于公式化(和弦走向,节奏型,riff,织体,配器,旋律hook等等等等),大量音乐人(并不是全部)与其说是‘艺术家’,不如说是某种程度可以被自动化算法代替的,操作音符的‘技工’。于是问题来了,如果某科技公司与某些编作曲大牛合作出了一套可以匹配甚至超过市面上百分之六十作曲编曲混音作品质量的人工智能算法,那么这些基层音乐人会被人工智能替代而被迫失业吗?消费者会不会为这些人工智能编作曲买账?p.s.特别是在如今明星经济盛行,为明星编作曲的人影响力甚小的现状下。
===========11/30添加================
如何判断艺术家的艺术性?如果一个艺术家发明了一个前所未有的技法或者领域,后世前仆后继地去学习他的成果和艺术哲学,直到世俗社会摘下其艺术性的光环而把该“艺术”划为自己生活中的一部分时(商业化),它还能被称得上“艺术”吗?趁其为“工艺”,甚至“技艺”,甚至“技巧”会不会更为贴切些?如果在此基础上进行假设(可商业化的“艺术”定义为“技术”,即艺术性可以被复制),以艺术性著称的非基层音乐人群体是否也会在未来某一天也受到人工智能的挑战?谢谢了
=======补充===========
艺术家的灵感主要是根据其自身经历在颅内通过某种随机的排列组合达到其独特性的。在算法中,这个“自身经历”可否被量化为函数的输入参数,即“影像”或“从儿时到现在听过的音乐”或“情感”,当然还有一些随机的变量,例如“可能从中受启发的工作环境”以及“体内的性激素水平”等。函数内的算法则是通过给各种因子在一定值域里加权减权再计算获得一定的“随机性”,再把此计算得到的“随机性”传入生成乐曲的函数,保证最后的曲子的新颖程度。区别人类和机器的“创造力”可以以此方式进行量化吗?  “从儿时到现在听过的音乐(熟悉性)”和“情感(同理心,共情心)”是不是支持华语乐坛较为重要的因子之二?
中国基层编作曲从业人员是否可能被人工智能取代?这三年也从一个不知何为dl的高中生到automatic music composition算法基本都摸过一遍(rnn[1],lstm[2],hmm[3],transformer[4], wavenet[5], evolutionary[6], constraint optimization[7])的计算机音乐新手...

以我来看,当下以deep learning算法(Wavenet, transformer)为主做出来的音乐representation(midi和音频),乍一下听起来都有那么一回事(观测视野在8小节内),但是缺乏的全局一致性(global consistency),乐理可解释性(interpretability),以及泛化性(generalizability)导致这些自动生成音乐在很多场景应用起来还是有些艰难的。
此外做算法的理工科思维往往会把音乐在社会里的功能和角色过度简化,忽视音乐产业的核心其实是“人”而不是音乐本身。
所以提出这个问题的三年后,我给自己的第一版答案是:
未来的趋势是自动化作曲会同时给会音乐的和不会音乐的人以不同形式赋能,而不是取代。基层从业人员会有更好更多的ai-empowered的资源去提升自己。
三年后再来答一次~
回复

使用道具 举报

0

主题

1

回帖

0

积分

新手上路

积分
0
发表于 2023-5-30 10:43:51 | 显示全部楼层
这个问题已经提过了,怎么又提了一遍,应该可以合并的:
中国基层编作曲从业人员是否可能被人工智能取代?转一下我的回答内容,包括爵士鼓点自动生成算法的训练思路,以后闲得蛋疼可能会实现出来:
看怎么个标准了。
标准低的话:
实际上如果你手上有iPhone,打开GarageBand,然后使用新建项目并添加一个实时循环乐段,你就可以像皇上选妃子一样自有选择鼓贝斯吉他合声器loop了,然后瞎JB组合在一起就能产生一个听起来特他妈像回事儿的乐段:


说实话有时候我干小活儿不耐烦,就用这个东西打发客户,而且成功率还挺高的。尤其蒙最近那帮喜欢中国有嘻哈的孙子不在话下。所以只要实现一个大概的算法来调用和组合这个工具,替代不成问题。

再标准高点儿,旋律我不大行,但我曾经胡扯过如何训练计算机自动生成爵士鼓节奏型,个人觉得还算贴谱:
鼓赵:Logic Pro X中的Drummer是怎么生成的?
内容给你们贴过来:

谢邀,首先我批评一下题主,咱们工程师不是售前,不要最近流行什么词儿都往上扯,就像DSP的广告平台一样,今天是“大数据”明天又是“人工智能”,最近又吹“深度学习”,十年不迭代的玩意儿,见天儿的改名号,不好。
而且说到机器学习,我真的(假装)思考了一下。众所周知,如果我们想让计算机学习一位鼓手打鼓,我们就要设计目标函数,且学习样例能够无限贴近目标函数并使其收敛。
任务T:演奏节奏型;
性能标准P:即兴演奏目标鼓手风格的节奏型;
训练经验E:听取真实鼓手的演奏。
首先幸运的是,训练样例E是存在的,就是在DAW里的各位鼓手所输出的节奏型:


且为各个鼓手进行了风格化分类,这样我们的训练样例可以很好的表示实例分布。在实际操作中,我们可以让这些鼓手通过MIDI触发器(也就是电鼓)将演奏转换为MIDI信号,MIDI信号根据轨道和力度可以将拍号内最小时值抽象为三维向量。这样我们就可以以Loop为单位(如四小节)发送三维向量序列作为训练样例作为输入;
其次,设计目标函数。目标函数是此次建模的核心内容,而且鼓这个东西有高容错性,很多东西即兴打出来和上次不一样但也不算错误。这样在制定目标函数的性能标准P的时候模棱两可,直接导致我们在对特定样例进行评分的时候缺乏统一的标准,而不是像下围棋一样有胜率的精确要求。所以我们只能简化模型,幸运的是,我们可以通过爵士鼓通用的知识体系先抽象出一些基础样例。比如经典摇滚节奏型动次大次,我们把它抽象为底鼓演奏一三重拍、军鼓演奏二四重拍、踩镲演奏均匀的八分音符的一段Loop,再例如bossa nova风格的重音在Loop的1、3、7、11上,再又比如Funk风格经常用到军鼓和丁丁镲的paradiddle,都可以抽象成底鼓、军鼓、踩镲三轨的音符排列组合。那么这样我简单抽象一下,我们用来评价一个节奏型是否贴合选择的目标鼓手的目标函数可以抽象为:
V(b) = x1 + x2(Wtb平方-Wbb平方) + x3(Wts平方-Wbs平方)+x4(Wth平方-Wbh平方);
这样一个多项式。
x2 x3 x4 是相对底鼓、军鼓、踩镲的权重,在括号内是基本演奏风格和目标鼓手演奏计算值的方差,以体现鼓手和基本节奏的差值,最后算出此鼓手与多种基础风格的多组值,就能对此鼓手的演奏风格做出唯一评价。
最后,我们只要输入足够多的学习样例,随时调整权值,将我们的权值全部计算出来即可获得最佳拟合的目标函数。
然后我们在DAW中进行操作时,计算机随机挑选出多个节奏型,并根据你调整权值后的目标函数V1(b),就能产生符合你选中鼓手的随机节奏型。
(以上皆为脑洞胡逼,不可作为正经建议使用)
说这么多,其实也就是想告诉题主你想多了。机器学习的本质是一门方法论,对任何特定问题都要进行目标函数的建模,而不是一个即插即用的万能软件。你说的Magente和Tensorflow、Torch都是些机器学习的框架而已,不能通用性地解决爵士鼓的节奏型输出问题。而且其实Drummer功能很简单,你看随机定义节奏型的面板总共就横竖俩坐标轴,一个轻重、一个多少。多少可以对鼓手演奏出的三轨音符进行随机增减即可(右边的小打同理),轻重更简单,随着坐标值调整力度就行了。爵士鼓即兴本来就没那么严谨,甚至你都可以试着自己实现一下,根据我使用Drummer的经验,它们也就做到了这种程度而已。
不过你这么一说,我觉得这事儿真的可以用机器学习来实现不过机器学习在音乐领域还有更多实用的功能,比如现场调音,我们可以对全世界各种演出场所的声场进行采样学习,并让鼓手选择以自己平日练习环境的声场为目标进行评价,这样我们就可以通过一部设备进行自动调音了。(哎呀想想就很屌)

而且人工智能的作品也已经有了嘛,替代基层编曲人员就是个时间问题。么么哒~
补充一下,楼下其他答案别跑偏了,人家题主说的就是基层编曲工作,也不是什么需要开宗立派的活儿,怎么就不能替代了。而且一次性的快销商品音乐产业链你们没接触过吧?跟你们说就是他妈这么不走心,我现在一分钟音乐报价5000给客户,作品就是不走心的,走心可以啊,一分钟十万。妈的要都走心我这一个月赚个房贷都要累死了。
而且现有人工智能算法就是用来对现有数据分析并抽象出后再套用的一个过程,不存在创造过程。所以人工智能作曲无法替代具有创造和前瞻性的作曲编曲工作。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

0

主题

4

回帖

7

积分

新手上路

积分
7
发表于 2023-5-30 10:44:21 | 显示全部楼层
首先现有的AI作曲还完全不是拥有自我意识的那种AI,如果哪天有了,那AI做出来的音乐一定不是我们凡人可以欣赏的,那有啥问题?
这个问题的核心其实是当有一种更便捷的创作工具代替原本辛苦的脑力劳动出现的时候,艺术类型(音乐)的定义会有什么新的理解,创作者(音乐家)会有什么新的使命?照相机出现以后肖像画家有失业吗?
其实现在满天飞的电子音乐素材包、预设就是个例子。这些某宝上五块钱的素材包让科班音乐人非常愤怒,让自己辛辛苦苦在一屋子合成器中制作音色的人感觉到了侮辱。但同样也诞生了许多更有趣的音乐风格。现在别人不会因为你会写个高级和弦就觉得你厉害,而是评判更接近创作本身的问题。所以我认为现在任何技术上的进步都会让大家的讨论更接近于音乐创作本身,当然也会刷掉一批对技巧顽固不化的人。
另外,现在的“AI”其实就是一种工具,同一种工具不同的人用法也就不同。就像有人用“五元素材包”专门高产模板化的商业音乐,但有人反而用来当作调侃的元素创造更疯狂的音乐(比如PC music)。“AI”也是一样,有人用它来代替人工的商业音乐流水线,有人研究怎么把“AI”玩坏。比如像我之前玩的一个基于神经网络算法把随手涂鸦生成猫、鞋、包的网站。用它可以生成出很多你绝对想不到的图像。所以在真正AI到来之前,它还只是一个工具而已,看用的人怎么用。







这是画一个猫,但让它生存一个包

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
回复

使用道具 举报

0

主题

3

回帖

18

积分

新手上路

积分
18
发表于 2023-5-30 10:44:55 | 显示全部楼层
必然会有人失业,但不会所有人都失业。
我推荐你试试这几个工具:Liquid Rhythm、Band in a box、Scaler 2、Orb Composer Pro
你说我不会乐理,不会和弦,什么都不懂,没关系,鼠标点几下,完事了。
人家给你自动生成旋律,自动配上和弦。
有人已经用Band in a box做活卖钱了,水平高低咱们放到一边不谈,反正东西是出来了。
在这个问题上我非常推崇朱青生先生的观点,我认为他的观点在很多领域都适用:
中国古文献全文数据库完成后,一个普通的研究生的文献功底可以接近乾嘉学派高邮二王以及段玉裁的水平以进行进入研究;而教授可以更集中精力去发现历史上从未发现的问题,解决有史以来不能解决的课题。……但是,如果以为有了中文古文献全文数据库就一定能提高研究的质量,那就大错而特错。……数据库对中国人文科学的最根本的质量改变在于解脱了呆板记问之学,突显出分析、求证和解释的追求。……有了数据库,学人不是不要读原文,而是更要通读原文。利用数据库,一边读,一边可以周密地反复温习,杨树达先生的以经训经,人皆可达,而且演化为读书常法。没有数据库时,常常记得少则无从复查,记得多则拖累创思。——十九札:一个北大教授给学生的信
所以说AI编曲工具的出现也是一个道理,这些工具终究无法完全代替人类,但能够大大减少重复性的低级劳动,让人把更多的精力放到真正有意义、有价值的工作上来。这意味着什么?这意味着两点,第一是水平不行的人会被大量挤出这个行业;第二是真正NB的人会因为编曲工具的进一步发展,尽情地释放他们的创造力。
好事儿。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|T9AI - 深度人工智能平台 ( 沪ICP备2023010006号 )

GMT+8, 2024-12-22 13:10 , Processed in 0.061716 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表