23年8月了画师因为ai掉业了吗?

佐耳钉丨怒颜 · 发表于 2023-8-30 08:31:32

距离ai爆火一年了网上想看画师覆灭的乐子人也消停一些了卖显卡的人广告也打出去了那么绘画行业实际情况是什么样子呢多少画画的因为ai掉去了工作和稿源或者沦为了ai改图师呢但愿能记录一下真实情况
但愿是在职/曾经在职的美术/自由职业的画师 /绘圈画师来回答这个问题
但愿本身不在美术行业内的人不要来瞎发表预测这里只但愿记录实际情况搞ai副业的不要来打广告

印度轮女干部长 · 发表于 2023-8-30 08:31:40

去年我看画师不懂ai底层逻辑怎么实现的却总是拿出错误的例子反驳ai的时候，我觉得挺悲哀的，毕竟确实有些可笑。
然后现在，快一年了，八月，我在看吹ai的掩耳盗铃不信评论区的任何一个画师说的自己工作没丢。
画师要说对行业完全没影响那确实是假话，但是拿着几个用两天就丢的地铁/广告图案例，又或者一些小作坊作者使用ai做比喻，或者迫真鉴ai拿着一些作画失误的图大喊都用ai了，那也挺悲哀的。
答复里某人之前宣传ai整治绘圈乱象，结果我们看到的是更多人用ai骗人赚差价，把本来就混乱的中国绘画市场搅的更乱，甚至他自己还以ai出图几百块为荣，这会儿又不提这事了，我脑袋笨，搞不懂到底是怎么个思维逻辑。
<hr/>说正经的了。
我一直以来都承认，ai肯定会影响行业，但我也觉得，ai现在能起到的作用很有限——因为我从ai刚出现就去了解了ai绘画的实现原理，那一刻我感觉到这只是个新时代答题机，能答多少完全看喂了多少，喂得答案质量好不好。不过我始终不是ai专业的，这些知识都是各方询问研究ai的人、翻看专业讲解文章了解的，所以我一直也在心理留了一线，认为可能只是自己判断有误，ai或许真的能“涌现”智能，而我也一直对ai这一年的发展保持高度关注，想要看看这个神经网络到底如何——让事实和时间来验证。而各位看我历史的回复，可以发现，实际上我从去年到现在，倾向从没有变过，它或许可以出更好看的图，但那只是因为它喂了更好看的图，不是它真的在进步。mj为什么出图比sd好很多，因为就算是sdxl版本扩大训练集后，参数量依旧不到mj的一半，更别说mj和niji很多图像有明显的过拟合。
这不仅仅是发现无论ai装了多少插件吃了多少图，它产出还是在抽卡，还有斯坦福团队的研究结果：ai模型逃脱不了信息技术基本理论，它并没有涌现所谓的智能，甚至做不到真正意义上的自我进步——模型自噬障碍（MAD）似乎就像是限制人类脑细胞无法再生的基因，限制着模型的自我进化，这点来说虽然ai现在确实远远称不上复刻人脑，但是一些小细节上，或许能给我们一些对于智能的新思考。而现在的模型所谓的进化实际上也只是在训练集上下功夫，也就是吃进去的数据上面，gpt实际上底层算法已经快四年没有变化了。
一个大型洗稿机，再易懂一点来说，那就是一个不断爬图的“免费素材网”，而且质量还因为稳定性参差不齐。说实话，我也有个创作漫画的梦想，碍于个人条件一直无法好好练习画画，ai绘画出来，我虽然为行业感到担忧但也还是试着进行了创作，结果却是，图是可以弄得挺好看的，但是我想用它好好创作一部有内容的作品，却发现它所谓的产能很多时候根本发挥不了作用：
漫画：人物如果我不投入更多稳定的，质量不低的图像数据，那么除了第一步能抽卡出乍一看还不错的形象，后续就是一张一个人。本来效果就不错的那都是高人气角色，现成的炼丹素材和模型够多。人物交互相当难控制，往往需要多次局部抽卡，最后往往又会导致本来就不完整的构图内容更破碎。
动画：这个我最早的时候最期待，因为动画是最需要生产力的绘画行业，很多动画现在依旧因为人力不足导致作画崩坏和帧数不足，也就是常常调侃的“便宜动画”。但是结果是，现在ai动画最稳定的依旧是转描重绘，最常见的要么用三渲二模型做好动画，按照帧数导出让ai转描，要么就是使用底稿的常见用法。但是不管是哪种，最累人费力的部分ai根本起不到关键作用！3d模型最累的一直是k动画，ai只干转描，省的只是渲染或者滤镜的工作，但是如果你有成熟的渲染手法，现在想要达到效果也并不用多少时间；动画帧数中抽象的部分本来很多情况就是很潦草的类草图，毕竟动起来你不可能看清全部细节，只要让整体画面看起来稳定、不闪烁就行——问题是ai搞动画最大问题就是这个啊！直到现在，ai利用最多的部分还是一些不会多次利用的，背景、特殊效果之类的跑量素材。所以现在就算在不需要太多细节的动画领域ai也依旧只是很有限的工具的水准。比如之前fgo使用ai的案例，那个实际上是用画好的底稿跑一遍当滤镜，实现符合角色是ai的题材效果。但是各种番剧依旧肉眼可见的帧数贫穷，可见ai并没有帮上多大忙。
而以上这些情况还都有一个共同问题：要喂素材。
一个角色，我要继续创作，那我就得让ai理解它各个方向是怎么画的，是什么构造，那这些要怎么达到呢？从各种ai跑三视图的尝试就能看出来，它只能产出“伪三视图”，实际上并没有真的理解自己在画什么，这里的解决办法那就是，更多的对应数据——我要让它知道这个苹果前后左右要怎么画，那我就得喂它对应的素材，否则它只能通过已有训练数据给你尝试性的填充色块，这才是ai画不稳定的本质原因。
而上面我提到了，斯坦福已经通过模型自噬障碍变相否定了ai仓鼠轮的美梦，ai想要进化，投喂数据中，人所提供的非生成数据比例要远远高于模型自产自销的部分，否则ai将会自我反噬，这符合信息技术的基本理论“在外界不输入的情况下，数据不会增长”。比如说说自生成之类的程序，这种程序很多年前就有实用，但是其实也没有脱离这点，本质上现在的ai绘画以该结果看来也是一样，它实际上只是在已有的输入数据上反复重复，严格来说并没有真正意义上的自我增长。这也就代表，起码目前的这套ai，那可远远做不到脱离人类画师。
既然有人喜欢用日本之前表示不打算禁止ai作为案例，那我举例一下更新的吧。
日本最近的相关法案依旧在讨论过程，而最新的倾向是：
ai单纯用于研究用途不用考虑版权问题。
ai模型出图相似度过高会被追究责任，单纯画风不算。
未来商用的ai模型需要透明化训练集，将会考虑ai是否需要获取素材产出者同意，或者直接将模型产生的收入以一定比例转入给产出者。
这点不得不说，国内外其实讨论倾向很相似，现在的问题是监管需要不少人力，不过现在大部分想法也是利用ai监管来管制日益增长的ai产出，不得不说，估计ai监管方面以后还真会创造新岗位了。

<hr/>最后一点话。
人工智能，人工智能，一样都不能少。
而现在的ai有多少人工，就有多少智能。人工现在依旧是主导，而这其中，不管是程序开发者提供，优化的算法、还是硬件开发者所提升的硬件、又或者是能够产出，提供优质数据的人，都是缺一不可，构成了当下人工智能大三角的一环，也就是算法算力数据。
斯坦福研究团队表示的担忧中的一环：当下互联网数据被大量ai数据充斥，这反而可能反噬ai未来的数据调用和训练，限制ai本身的进步。
它确实还是个孩子，未来可期，但你也不能急着让它还是个婴儿就去做未来它成年才能做到的事，未来的事交给未来吧。
<hr/>更新
各位都很热情啊，不管是不认同我看法的还是支持我的，我都在这里说一声谢谢。毕竟我不会说自己是权威，有些对我有意见的我觉得并无不妥，我也尽量以中立的态度回复了大部分问题。我更希望的是一个以一个尽量中立的角度来指出当下的情况，就像我既没有否认ai现在有用但也一样肯定ai本身依旧欠缺火候。
我这一整篇想要表达的，简单来说就是，现在的ai说到底只是个工具。你要说对行业没影响不可能，但是你要说画师一定会被这ai打趴也是夸大。
ai和画师最终究竟会发展成什么样，要多少时间？我不能肯定，诸位又有谁有信心肯定呢？未来的事，交给未来，咱们活在当下好好努力就行。
虽然可能没必要特意说出来，不过我个人对于人际交流其实挺神经质的。出于基本的礼貌我还是声明一下，虽然前面我都回复了，但是今晚之后我估计不会怎么回复评论区了。因为我发现今天光是回复各位，我就几乎一整天都忙于在工作之间挤出时间，毕竟我也没想到自己在知乎的评论区居然可以如此热闹，还是挺惊喜的。
我个人目前在鼓捣个人游戏的开发，因为这种活计需要自己一人多职，所以我需要制作、学习以及练习的东西很多，为了这些，我始终还是不能放多少时间在互联网的聊天上。希望各位不要因为我突然从很活跃的样子、转变的不怎么说话而感到奇怪。
很婆妈吧，我也觉得自己很婆妈。
还是少冲点浪吧。

如果会飞 · 发表于 2023-8-30 08:32:19

现在的情况是，那些不用ai的多努努力，还有可能在这种经济下行大家都失业的大环境下保住饭碗，用了ai的反而寄得很快。因为画师一旦被人发现用ai，职业信誉度基本就归零了，从今往后有钱甲方都会避雷你，其他路人对你像对过街老鼠。只有一群没钱喜欢白p的穷比支持你，看你用免费的ai作廉价的图，你根本没有变现能力。。。。这太惨了，简直自掘坟墓

SISKGB · 发表于 2023-8-30 08:32:49

wo3682012 · 发表于 2023-8-30 08:33:15

AI绘画的发展有点出乎大家意外了……
以前：以为AI绘画很快就能全面发展，然后干掉画师；
现在：全TM在画色图！
结果：正常工作的画师没啥事儿，P站上的AI内容是越来越多了！

wuchenxia1 · 发表于 2023-8-30 08:33:28

总结一下吧
游戏行业
原画:本来就挤爆了，有ai跟没ai一样，都是半死不活状态。目前很多公司已经接入了ai，但大部分仅限于前期草案阶段。至于拿ai直接出产品的，我只能说懂得都懂
外包:了解不多，但是现在应该比研发惨
业内比较有名气的自由画师基本还是外包接到手软
美宣:用ai死路一条好吧
游戏周边/文创:蛋糕小，大家也不接受ai，更看重工艺和创意，所以暂时莫得问题
惨的原因我认为在于游戏行业萎靡不振和经济下跌，和ai关系只能说有，但不多
广告行业
新媒体:不了解，偶尔看见用ai图片做宣传的，也都是没什么审美的甲方
有定制要求（特定人物，特定风格）的根本不可能拿ai出图的，一张图要你改八百遍
纸媒:一直在死，就没活过，蛋糕已经没了
私人约稿市场
绘圈:毫无影响，非常火热，只不过底层画师可能赚不到什么钱罢了，28效应
美工圈美化圈这种几乎没人知道的小圈子:虽然小但是能混，ai有但还是少，因为版权问题所以大家态度比较暧昧

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

23年8月了 画师因为ai掉业了吗?

本帖子中包含更多资源

23年8月了画师因为ai掉业了吗?