没学过音乐，也不懂乐理，怎么才能写歌?

wjd520 · 发表于 2023-7-24 19:23:57

首先，我很喜欢唱歌，每次听到好听的歌曲都能有很大的感到，崇敬音乐人可以把本身的内心写出来唱出来，本身也想把表情通过歌曲的方式表达出来，喜欢粤语歌曲的经典，说唱的真实，情歌的暖心，但愿有人能帮帮我

ssxx · 发表于 2023-7-24 19:24:24

☟本周问题☟
我经常自己哼着哼着就唱出了一段旋律，但是我并不会乐理，这种算是创作吗？我看到据说有些作曲家也不会乐理，有点震惊。所以乐理是写歌的前提和基础吗？
——徐闵行
网络上关于这个问题的热议与讨论也时刻在发生。前两年，《隐形的翅膀》的曲作者王雅君在微博上公开表示：自己就不懂和弦也不会识谱，并且认识很多圈内创作人也不会乐理，但不妨碍他们创作出“好作品”。

她还分享了自己从三年级开始就写歌的方式：将旋律录制下来，并慢慢完善，之后给到编曲来处理。

了解了一下她创作《隐形的翅膀》的过程，据说也是有一天晚上，她随口哼出了这段旋律，觉得特别适合张韶涵，就将旋律记录了下来。
所以，能靠灵感哼出旋律，等于会写歌吗？掌握乐理到底是不是创作的基础和前提呢？

以下是对于这个问题的解答：

一、本能的音乐表达≠音乐创作

我们先来说随口哼出旋律这件事。
其实这一点都不奇怪。有很多人天生旋律感较强，乐感较好，灵感迸发时脑海里会浮现出好听的旋律；还有一些人处理自己接收到的信息能力比较强，能把听到的音乐更好地转化成自己的输出，于是脑海里也能产生新的旋律。
这些都是正常且本能的音乐表达。
严格来说，这样本能的表达并不等同于会音乐创作。这里依然可以对照文学来理解：我们每个人都有本能的表达欲望，都会说话，或者写一些文字，但并不意味着我们每个人都会写作，都有完整的文学创作能力。
而音乐创作比起文学创作涉及到的元素更复杂一些。众所周知，音乐必须具备的四要素是：音色、和声、旋律和节奏。旋律仅仅是音乐创作中的一部分，能哼出一段旋律或许并不是特别高门槛的事，但音乐创作本身不仅仅是旋律这么简单。从一段旋律到一首完整的音乐作品，还需要一个漫长且复杂的过程。

二、职业分化导致作曲门槛降低

至于为什么如今有些作曲家不会乐理也能写歌？
首先，不排除真正有天赋的天才，可以单凭乐感就哼唱出非常优秀的旋律。
这样的例子不多，但并不是没有。比如爵士大师Caser Mariano，就曾在不会乐理时写出过很多自由优美的爵士乐曲；张国荣曾在厕所里哼出过《沉默是金》的旋律；而还有一个时间比较近一点的例子，苏运莹通过哼唱的方式，写出了《野子》。

所以，这些例子可以证明，不懂乐理确实是可以写歌的，甚至可以写出特别优秀的旋律。但还是那个问题，一首歌只有旋律还不够，要成为一首完整的作品还需要编曲、制作人等一系列的努力。
没错，大家或许已经发现了，在流行歌曲的介绍上，署名往往就有一大串。除了词曲作者，还会写上编曲、制作人等等。

要知道在古典音乐时代，哪里有编曲、作曲之分？作曲家必须要有足够强的综合能力，主导音乐作品创作的全部流程。而现在，因为音乐创作中的职业分化，作曲人承担的职责被大大分解了。

这就不免让某些人钻了空子，比如一些流量明星、网络歌手。哪怕只是凭乐感哼唱出了一段普通的旋律，也可以在编曲与制作的加工下，被包装成一个完整的作品，然后在作曲人那一栏署上自己的名字。
所以很多时候，大家不必觉得现在的作曲人多么厉害，或许他们的水平跟我们身边那些有点天赋的普通人差不多，只不过背后多了一个团队来包装。更多时候，编曲和制作人更值得被关注（这也是为什么乐坛很难产出好作品的因素之一，真正有实力的人被隐藏在幕后，付出少的人却占有了绝大部分利益）。
当然，随着如今技术的进步，也有很多不太懂乐理的人，可以利用软件完成一整套音乐的制作流程，比如15岁的UP主萱萱半小时就完成了一首歌的制作。但这些作品的创造力与生命力又是值得商榷的。这类情况比较特殊，我们这里就不多说了。

三、音乐创作的前提与基础是表达能力

所以，说了这么多，我们来解答终极提问：乐理是否是音乐创作的前提和基础？
如果将前提和基础理解为没有这个东西就没办法来做这件事，那么音乐创作的前提与基础并不是掌握乐理。
乐理作为基础知识，作为技术层面的支持，它确实非常重要，可以从理性层面上帮助我们认知和理解音乐的规律。但如果说离开了乐理是不是完全没办法做音乐了，前面很多例子证明并非如此。

▲歌手苏运莹

那么音乐创作前最不能缺失的是什么？是音乐表达的欲望。它可以是一种故事的讲述、情绪的宣泄、情感的流露……只有存在这样的欲望，才有音乐创作的动力。
乐理作为技术层面、具有实操性的东西，如果每个人愿意认真去学，其实都可以学会；但掌握了乐理，却无法灵活地用这些知识、技术表达自己的情绪，依然还是没有创作能力。
所以，在我看来，音乐创作的前提和基础，是每个人独特的表达能力，而乐理是漫长的、理性创作过程中的辅助工具。
当然，我这里说的乐理，绝对不是希望所有创作者都去死记硬背乐理的定义和规律，并以这种固定的方式来理解音乐。比如刻板地认为大三和弦一定代表着明亮，小三和弦一定代表着灰暗。而是希望大家能够通过了解乐理，理解音乐的本质与规律，灵活地运用这些规律，真正掌握音乐这门语言。
当你的表达风格足够独特，并形成一套自己的表达体系，所有的乐理知识也将会为表达服务。正如当鲁迅成为文学大师，他在语法上的独特表达已然成为了鲜明的个人风格，同时也并不妨碍我们理解他的表达意图。当音乐表达到了这个境界的时候，也不再需要用乐理来限制或评判它。

沫凡geu · 发表于 2023-7-24 19:24:30

乐理不是洪水猛兽，不要抱着一种无比崇敬和敬畏的心态去看懂得用乐理写歌的人。所以不懂乐理，没学过音乐，不是问题，现在去学一切都来得及。
然后，我能理解一些初学者的困境，因为我自己也在带钢琴家教，有一些人曾经向我询问关于乐理的问题。我的体会就是如果没有学过音乐，接触“”乐理”这个概念确实有些困难，抽象来说就是缺少“乐感”。针对这一点我建议题主可以从基础的音程概念出发，理解了音程就能理解和弦，再到和弦进行。我的个人体会是，乐理是难，但是入门不难。
再以我的经历来展开阐述。一个人在学习乐理时对于乐理的困难程度感受，应该是呈现一个山谷型曲线，即：万事开头难，走过开头你会发现很多乐趣，但是在继续学习的过程中你又会发现深度理论的复杂。这个曲线我认为也可以类比到很多其他的学习过程中。题主现在面临的就是第一个坎，建议先沉下心研究，多找一些教学视频来看。我的乐理入门就是在优酷长期观看官大伟的“好和弦”系列视频，对于新手比较友好，强烈推荐。
补充一点，如果有些人觉得乐理只是死板的理论而不愿意去学，我的观点是当然可以。世界上也存在不会乐理也能写出好音乐的人，但是我看到的更多是所谓的“音乐裁缝”。。。所以希望我的这些想法希望可以对题主学习音乐有一个参考，期待题主写出很棒的作品。

maa9126 · 发表于 2023-7-24 19:25:30

我有个疑问，乐理这种和加减乘除差不多难度级别的东西，为什么总有这么奇葩的问题，不懂乐理的答案不应该是去学乐理吗？为什么不懂乐理然后，就有种壮士断腕的悲壮感？

乐理其实特别简单，12平均律讲的是把一个8度切割为12份，所谓“八度”，就是高的那个音频率比低的那个高了整整一倍，比如A的频率是440Hz，那么高音A就是880Hz，这就是所谓8度，我们把高一倍这种关系叫做八度，听觉上感觉他们是同一个声音，只不过更高的同一个声音。

12平均律，就是用等比例，把这100%的空间，切割成12份，每一份里高的音都比低的音高出5.94%左右，12个5.94%叠加后就变成了100%。

然后，再进一步找，比100%这种极为纯粹的倍率关系要逊色一点点，但也很协调的是，刚好高出50%，也就是高的那个音比低的那个音高出50%，这样的搭配有个乐理名字叫“五度”，7层5.94%的叠加构成了50%的总跨度，所以5度的两个音，他们之间按照12平均律来说，是相隔了7层的。“五度”等于“7个音高差别”，因为他是仅次于100%跨度的协调组合50%跨度，所以是仅次于8度的和谐关系。

再往下，就是1/3的切入点了，也就是高的那个音比低的那个音高出1/3，这就是四度（5个音高差别），大三度接近于25%的差别，也就是1/4（4个音高差别）。

而，大三度（4个音高差别），塞入5度里面（7个音高差别），赛的方法，就是在这7个音高中间塞一个音，如果这7个音高是1、2、3、4、5、6、7、8这样的，那么我们发现，中间没有4.5，而是4或者5，也就是1、4、8三个音或者1、5、8三个音。会加减乘除的发现，1-4之间是3个音高，4-8之间是4个，1-5之间是4个，5-8之间是3个。

也就是1、4、8这种是前面两个音是3个音高（小三度，略不和谐），后面两个音是4个音高（大三度，略和谐），总体1-8是7个音高（五度，很和谐）

而1、5、8这种是前面两个音是4个音高（大三度，略和谐），后面两个音是3个音高（小三度，略不和谐），总体1-8是7个音高（五度，很和谐）

前一种组合，前小后大，叫小三和弦，后一种组合，前大后小，叫大三和弦。
三和弦是音乐和谐度的基础，只要理解了三和弦，基本的乐理你就算懂了，写歌时，稍微就算有点帮助了。

为什么八度，五度不足以完全支撑音乐应用，因为单调，八度像是自己和自己，五度两个音来来回回没办法组合排列，而三和弦，有三个声音，他们之间组合排列的丰富度一下子就变得无穷无尽，真所谓道生一，一生二，二生三，三生万物

上面我做了张图，把基本的音和12平均律下的关系列出来，其实乐理之所以难懂，主要是前人没按照12平均律来命名，弄了一堆八度五度三度的名字，大家有些糊涂，你若是抛开这些名字，只想12个音高是翻一倍100%，7个音高翻了50%，5个音高翻了33.3333333333%（三分之一），4个音高翻了25%（四分之一），他们就是这样来体现和谐程度的，其实乐理很快也就理解了。

而，和谐的声音搭配在一起，舒服悦耳，不和谐的声音搭配在一起，有时候是难听，有时候我们叫做特别，尤其在他不是一个人在战斗，每个音都不光是和他前一个音构成一个关系，他还要跟他后面一个音也构成一个关系，他还要和他同时发出的音构成关系，所以，音乐的变化、丰富度就逐步展开了，所以一些六度、七度、二度的音你独立去看没道理啊，为什么这么用，他也许跟你死板的看前一个音构成的是这几种没那么和谐的关系，但他可能跟其他的音呼应出了三度、四度、五度的关系，所以他们的存在，既有破坏性却又有搭配性。

对了，你所见到的那些玩音乐的，弹吉他的打鼓的弹民乐的，绝大多数对乐理的了解，并不超过我上面这短短的一篇文字所讲的，他们可能更强的是认谱和演奏技巧而已。

最后说一句，学乐理，碰到任何难的，你都把他先翻译成12平均律，就像我上表那样，再去理解就好了，翻译工作虽然稍微繁琐，但毕竟这也没超出小学加减乘除的难度范畴。

2020-1-12：没想到随手一答的这个回答得到这么多认可，那我就把我的“数学乐理法”完整版，包含七度的讲解放出来
下面适合有一点音乐基础的朋友，或者逻辑数学脑推能力强的
注意：进阶部分看不懂很正常，从学音乐的人来说，你要已经对音乐有些熟悉，从逻辑上说，你是一个技术流，会算。这两者你必居其一才能往下看，如果你既没有任何音乐基础，又没有技术流算下去和脑部逻辑理解的习惯，那下面部分你估计一时半会不一定看得明白。
【数学乐理法升级版】

这张图就是完整的【数学乐理图】
这个1，代表起始音，不论从哪个音开始，都成立，因为音乐是一个相对音高系统，比如你把A作为1，也就是所谓1=A，那么起始就是440Hz，下面的按照百分比套入就可以了。
图表最后一竖列代表，1这个音发出后，几次完整的循环会碰到下面这个音，按照数字从小到大这个背景色从浅到深。
很明显，除了1本身和13这个八度音外，显然五度、四度是最容易碰到一起共振的，紧接着就是大三度、小三度、大六度。

还不理解的，看看上图，上图基准音就是上表的1，高八度就是13，那么这个1每振动一次，都会碰到一次下面高八度的音，因为下面这个音比他振动快刚好一倍，基准音每次振动都能感受到高八度音的同呼吸共命运一般的响应，他们两个音自然是和谐的像一个人一样。

而高五度的关系就像上图，基准音1每两次振动，就会碰到高五度的这哥们，因为高五度的这个音以1.5倍的频率在奔跑，他们两个虽然偶有错开，但仍然大体上是同呼吸共命运的，共振的次数也不少，因此五度是仅次于八度的和谐关系。

那么和弦（和声）是怎么回事？就是让好几个音在一起还能和谐一些，如果我们挑出1-4-8三个音，他们互相关系是（1-4小三）、（1-8五度）、（4-8大三），ok，都比较和谐

如果是1-5-8也同理
这是因为五度的空间足够大，宰相肚里能撑船，放个三度进去大家都不拥挤。
所以五度为基础，中间加入一个音组成大三+小三的组合，就是经典三和弦，按照大三小三的顺序，前大后小叫大三和弦，前小后大叫小三和弦。

如果你把四度放进来，就比较烦，因为要3个音，无论1-4-6，还是1-3-6，都会出现一个比较不和谐的大二度夹在里面。1-6-8也是一样，会出现一个大二度夹在6-8之间。所以这是四度虽然和1和谐度高，但用来组3和弦有些困难的原因。四度组成三和弦的方式是1-6-10，大六度组成3和弦的方式除了和四度搭配的1-6-10外，还有1-5-10。
而由大六度为基础，组成的三和弦，1-6-10或者1-5-10，是两种转位三和弦的基本形态。

而四个声音组和弦时，就要向五度外面扩张，小七、大七拥有各自的优势，而大六组成的1-4-8-10组合里，新增的8-10和4-10都不够和谐。

大七、小七组成的和弦，主要依赖的是他们和5度那个音构成的大三度、小三度关系，同时他们又能和三度那个音组成五度关系，但是有两种组合会变成减五度很不和谐。所以组合方式是
1-4-8-11 或者 1-5-8-12，原因是这样4-11是五度，5-12是五度，是极为和谐的。也就是小三和弦多配小七度，大三和弦多配大七度，你常听到C大7的，很少弹到C小7的原因就在这里。减五度的两种搭配是1-4-8-12或者1-5-8-11，都是不常见的，因为塞入了减五度这个不和谐的声音。

最后提示一句：音乐无绝对，1、有时候就是要追求不和谐感；2、有些和弦虽然不和谐，但我如果能够控制音符的具体出现位置、节奏，我就能避免打架，具体说，一些不和谐的搭配，只要不是吉他扫弦一下子全出来，不是钢琴双手啪全按下，一个一个音前后弹出来的话，他的关系是可以在缓慢发展中去揣度的，我们所说的很不和谐，往往是你要同时把他们这些音演奏出来时不和谐，或者吉他按住左手和弦，右手漫无目的的分解或扫弦时，会碰到，一旦你把音符前后分布呈现，那么很多时候考察和谐度都是在前一个音符和后一个音符之间考察，而不需要同时考察前后多个音符。所以，和谐度要求最高的是什么？是和声，就是必须同时附和发出的声音，那必须是在五度、四度、三度、大六度这几个小范围内选择音符。音乐的感觉，除了理解乐理外，还需要长期的练习和对听力的训练，听不出好坏，一切都是白费。

最后说一句：转位和弦，也可以用同理推算搭配。那些想着各种头疼，以往只能死记硬背的乐理，看我的数学乐理法都可以算。理科生！属于你的音乐捷径就在王纯迅自创（我不知道别人创没创哈）的数学乐理推算大法这里！！！！

我个人正在做一个音乐的普及课程，免费的，准备做100期左右，用最浅显的方式，让大家每个人都开始了解音乐。下面是知乎专栏地址

西二音乐课

okadx · 发表于 2023-7-24 19:25:43

宇航老师邀请我这题是恶意么哈哈。
首先，乐理，只是音乐基础中的一环，还有很多环呢啊，不学乐理当然可以写歌玩音乐啊。但你说啥都不学能不能玩音乐写歌？祝好运吧.....
起码得练视唱练耳吧......（说的好像我练似的......）pg的贝司手有个三不主义：不听不学不练。闲来无事出城西，每天练铁砂掌，拿手插铁砂，磨的一手好茧子弹琴不疼然后死命撸就是了。
但是......人家至少每天练铁砂掌啊也没说混吃等死啊.....
多少根音贝司手也不学乐理啊……玩另类那些吉他手也没见几个和声学能搞定主属关系的，毕竟摇滚是构架在riff驱动的音乐。
其他楼下说不懂乐理跟没有手一样，估计自己都没写过歌吧，通俗音乐就是类型音乐，很多音乐人就是从小听到大，玩到大，玩出来的，不是职业需要搞定各种曲风的话，真不需要乐理。
当然反过来，如果你懂乐理，不需要从小听从小玩，很快就能掌握一种曲风的核心精髓并写出像模像样的作品啊，所以有那个时间肯定学了不吃亏。

我不懂乐理，音乐只上过小学音乐课（没错初中高中音乐课都被语数外占掉了），不识谱（认识谱面每个标识符的含义，但无法视唱，也无法记录弹的唱的吹的东西）。有三把电吉他一把木吉他，一堆效果器，但是不会弹，一首曲子都不会。有三把口琴，只会吹小星星。
然而至今也写了不少作品发在虾米网易云qq音乐酷我酷狗上，也组过几个乐队，知乎上还是有不少朋友听过我的作品。我舔着脸自认为我写的这些作品还是值得一听的。

结论1：学乐理可以帮你更快的学会写出符合基本标准质量的曲目。
结论2：学乐理可以帮你更快的写出更加脱离常规套路的流行曲。是的你没看错，学乐理才可以，不学乐理反而作品更加套路。
结论3：如果不想玩很多种音乐，只是玩几种有限的类型，可以只学基础音乐知识，不学深入乐理比如和声学、配器法那些。
基础知识一两天就学完了吧…但是有条件的话最好多练练视唱练耳。最好最好再练一门乐器。
结论4：不学乐理就能玩好的音乐类型也有不少种，只不过这些种类恐怕你也不爱听。比如碾，比如硬核朋克，比如No Wave，比如Shoegazing。很多摇滚的子类型都不是玩乐理的。电子也是，大量的电子音乐不需要乐理就能玩好，但你得懂这个领域的逻辑，不是说啥都不学就行了。

以下所说的写歌，默认是写整个音乐部分而不是只有人声。只有人声，除非这首歌只有人声。否则没意义。

具体我是怎么写歌的呢？

大量的听，同类型音乐使劲听。
尽量找其中喜欢的音乐的谱子。
尽力分析里面所有各个轨的技术元素。
简化、提取关键技术，写一两个动机。
利用garageband的各种自动功能快速铺打底。
跟着打底哼哼。
哼出来的旋律录好，然后用mac版gb的flex，和分割，重新安排小节。
排好之后，跟着重录。
重新制作其他音轨、替掉打底轨。
找朋友帮忙录一些有些难度的轨。

这里涉及一点就是所谓打底轨。打底轨不是完整伴奏，打底轨就是自动鼓或者鼓机铺底，加上bass或节奏吉他或节奏钢琴。
铺打底鼓机其实不难，你要玩的类型，搜 xxx drum tab，drum beat，就会有很多教程和例子。比如我最近写了一首Dub，搜了一下常规的打底鼓就六七种基本节奏型，照着敲进鼓机，铺就完事了。Punk的常规节奏型也就三四种吧，咚咚大咚，咚大咚咚大，大咚大大咚，剩下都是过门和加花，打底不需要。
节奏吉他，走扫弦分解都行，也可以用gb的自动伴奏只要按和弦就行。节奏钢琴我一般都走柱式和弦，走个和声。
—等等，不是说不学乐理么？
我会的那点乐理知识，一个小时就学完了……这些还是有必要哒。一个小时哎。
和声怎么编呢？既然不懂乐理，靠耳朵听呗，gb一个调给你简化的就八个和弦，八个随便按，留好听的。
这个话题整体太大，一两句说不完，但本质上，就算你不学乐理，音乐制作的基础知识依然逃不掉。如果有人想看，我再更细节的讲吧。

如果你是女生呢，

可以试试加入我们果冻鱼研究员计划。这是一个面向素人的实验音乐创作偶像女团。
周宇航：果冻鱼研究员计划介绍·为什么要关注果冻鱼？
往期作品请看
郭佳：果冻鱼资料索引
里面不少作品不用乐理也能写的出来。

axlezt · 发表于 2023-7-24 19:26:11

那我就給你介紹一下著名的「薛之謙作曲大法」—瞎JB哼哼！
找個會鋼琴或者會吉他的朋友，不需要很厲害，鋼琴會彈和弦、吉他會掃弦就行了。然後讓你的朋友選一個和弦進行，比如著名的卡農和弦或者4536251，你不懂不用管、甚至他不懂都無所謂，他知道怎麼彈就行了。然後他開始彈你就開始哼、跟著感覺走。記得開錄音，遇到好的樂句你就不會忘了。
或者你連會彈和弦的朋友都沒有，那你就隨便選一首歌的伴奏，盡量不要有合聲的，合聲會影響你哼的旋律。然後開錄音瞎哼。哼完就可以跟著錄音填詞了。
然後！記得打開什麼哼音識曲之類的軟件進行查重！
然後你準備個兩千到五千元之間的預算，找個編曲，幫你重新做一個「伴奏」，好啦，這時候你可以去網易雲音樂註冊一個原創音樂人帳號並開始享受網易的剝削啦！
下面我來示範一下薛之謙作曲大法的成品demo，錄音中存在走音的現象，大家不要笑，等我找個百萬混音師這種情況就不存在了。skr～
https://changba.com/s/RKD8jhc11ASQGDQFvxp_rg

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