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23年8月了 画师因为ai掉业了吗?

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发表于 2023-8-30 08:31:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
距离ai爆火一年了 网上想看画师覆灭的乐子人也消停一些了 卖显卡的人广告也打出去了 那么绘画行业实际情况是什么样子呢 多少画画的因为ai掉去了工作和稿源 或者沦为了ai改图师呢 但愿能记录一下真实情况
但愿是在职/曾经在职的美术/自由职业的画师 /绘圈画师来回答这个问题
但愿本身不在美术行业内的人不要来瞎发表预测 这里只但愿记录实际情况 搞ai副业的不要来打广告
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发表于 2023-8-30 08:31:40 | 显示全部楼层
去年我看画师不懂ai底层逻辑怎么实现的却总是拿出错误的例子反驳ai的时候,我觉得挺悲哀的,毕竟确实有些可笑。
然后现在,快一年了,八月,我在看吹ai的掩耳盗铃不信评论区的任何一个画师说的自己工作没丢。
画师要说对行业完全没影响那确实是假话,但是拿着几个用两天就丢的地铁/广告图案例,又或者一些小作坊作者使用ai做比喻,或者迫真鉴ai拿着一些作画失误的图大喊都用ai了,那也挺悲哀的。
答复里某人之前宣传ai整治绘圈乱象,结果我们看到的是更多人用ai骗人赚差价,把本来就混乱的中国绘画市场搅的更乱,甚至他自己还以ai出图几百块为荣,这会儿又不提这事了,我脑袋笨,搞不懂到底是怎么个思维逻辑。
<hr/>说正经的了。
我一直以来都承认,ai肯定会影响行业,但我也觉得,ai现在能起到的作用很有限——因为我从ai刚出现就去了解了ai绘画的实现原理,那一刻我感觉到这只是个新时代答题机,能答多少完全看喂了多少,喂得答案质量好不好。不过我始终不是ai专业的,这些知识都是各方询问研究ai的人、翻看专业讲解文章了解的,所以我一直也在心理留了一线,认为可能只是自己判断有误,ai或许真的能“涌现”智能,而我也一直对ai这一年的发展保持高度关注,想要看看这个神经网络到底如何——让事实和时间来验证。而各位看我历史的回复,可以发现,实际上我从去年到现在,倾向从没有变过,它或许可以出更好看的图,但那只是因为它喂了更好看的图,不是它真的在进步。mj为什么出图比sd好很多,因为就算是sdxl版本扩大训练集后,参数量依旧不到mj的一半,更别说mj和niji很多图像有明显的过拟合。
这不仅仅是发现无论ai装了多少插件吃了多少图,它产出还是在抽卡,还有斯坦福团队的研究结果:ai模型逃脱不了信息技术基本理论,它并没有涌现所谓的智能,甚至做不到真正意义上的自我进步——模型自噬障碍(MAD)似乎就像是限制人类脑细胞无法再生的基因,限制着模型的自我进化,这点来说虽然ai现在确实远远称不上复刻人脑,但是一些小细节上,或许能给我们一些对于智能的新思考。而现在的模型所谓的进化实际上也只是在训练集上下功夫,也就是吃进去的数据上面,gpt实际上底层算法已经快四年没有变化了。
一个大型洗稿机,再易懂一点来说,那就是一个不断爬图的“免费素材网”,而且质量还因为稳定性参差不齐。说实话,我也有个创作漫画的梦想,碍于个人条件一直无法好好练习画画,ai绘画出来,我虽然为行业感到担忧但也还是试着进行了创作,结果却是,图是可以弄得挺好看的,但是我想用它好好创作一部有内容的作品,却发现它所谓的产能很多时候根本发挥不了作用:
漫画:人物如果我不投入更多稳定的,质量不低的图像数据,那么除了第一步能抽卡出乍一看还不错的形象,后续就是一张一个人。本来效果就不错的那都是高人气角色,现成的炼丹素材和模型够多。人物交互相当难控制,往往需要多次局部抽卡,最后往往又会导致本来就不完整的构图内容更破碎。
动画:这个我最早的时候最期待,因为动画是最需要生产力的绘画行业,很多动画现在依旧因为人力不足导致作画崩坏和帧数不足,也就是常常调侃的“便宜动画”。但是结果是,现在ai动画最稳定的依旧是转描重绘,最常见的要么用三渲二模型做好动画,按照帧数导出让ai转描,要么就是使用底稿的常见用法。但是不管是哪种,最累人费力的部分ai根本起不到关键作用!3d模型最累的一直是k动画,ai只干转描,省的只是渲染或者滤镜的工作,但是如果你有成熟的渲染手法,现在想要达到效果也并不用多少时间;动画帧数中抽象的部分本来很多情况就是很潦草的类草图,毕竟动起来你不可能看清全部细节,只要让整体画面看起来稳定、不闪烁就行——问题是ai搞动画最大问题就是这个啊!直到现在,ai利用最多的部分还是一些不会多次利用的,背景、特殊效果之类的跑量素材。所以现在就算在不需要太多细节的动画领域ai也依旧只是很有限的工具的水准。比如之前fgo使用ai的案例,那个实际上是用画好的底稿跑一遍当滤镜,实现符合角色是ai的题材效果。但是各种番剧依旧肉眼可见的帧数贫穷,可见ai并没有帮上多大忙。
而以上这些情况还都有一个共同问题:要喂素材。
一个角色,我要继续创作,那我就得让ai理解它各个方向是怎么画的,是什么构造,那这些要怎么达到呢?从各种ai跑三视图的尝试就能看出来,它只能产出“伪三视图”,实际上并没有真的理解自己在画什么,这里的解决办法那就是,更多的对应数据——我要让它知道这个苹果前后左右要怎么画,那我就得喂它对应的素材,否则它只能通过已有训练数据给你尝试性的填充色块,这才是ai画不稳定的本质原因。
而上面我提到了,斯坦福已经通过模型自噬障碍变相否定了ai仓鼠轮的美梦,ai想要进化,投喂数据中,人所提供的非生成数据比例要远远高于模型自产自销的部分,否则ai将会自我反噬,这符合信息技术的基本理论“在外界不输入的情况下,数据不会增长”。比如说说自生成之类的程序,这种程序很多年前就有实用,但是其实也没有脱离这点,本质上现在的ai绘画以该结果看来也是一样,它实际上只是在已有的输入数据上反复重复,严格来说并没有真正意义上的自我增长。这也就代表,起码目前的这套ai,那可远远做不到脱离人类画师。
既然有人喜欢用日本之前表示不打算禁止ai作为案例,那我举例一下更新的吧。
日本最近的相关法案依旧在讨论过程,而最新的倾向是:
ai单纯用于研究用途不用考虑版权问题。
ai模型出图相似度过高会被追究责任,单纯画风不算。
未来商用的ai模型需要透明化训练集,将会考虑ai是否需要获取素材产出者同意,或者直接将模型产生的收入以一定比例转入给产出者。
这点不得不说,国内外其实讨论倾向很相似,现在的问题是监管需要不少人力,不过现在大部分想法也是利用ai监管来管制日益增长的ai产出,不得不说,估计ai监管方面以后还真会创造新岗位了。

<hr/>最后一点话。
人工智能,人工 智能,一样都不能少。
而现在的ai有多少人工,就有多少智能。人工现在依旧是主导,而这其中,不管是程序开发者提供,优化的算法、还是硬件开发者所提升的硬件、又或者是能够产出,提供优质数据的人,都是缺一不可,构成了当下人工智能大三角的一环,也就是算法 算力 数据。
斯坦福研究团队表示的担忧中的一环:当下互联网数据被大量ai数据充斥,这反而可能反噬ai未来的数据调用和训练,限制ai本身的进步。
它确实还是个孩子,未来可期,但你也不能急着让它还是个婴儿就去做未来它成年才能做到的事,未来的事交给未来吧。
<hr/>更新
各位都很热情啊,不管是不认同我看法的还是支持我的,我都在这里说一声谢谢。毕竟我不会说自己是权威,有些对我有意见的我觉得并无不妥,我也尽量以中立的态度回复了大部分问题。我更希望的是一个以一个尽量中立的角度来指出当下的情况,就像我既没有否认ai现在有用但也一样肯定ai本身依旧欠缺火候。
我这一整篇想要表达的,简单来说就是,现在的ai说到底只是个工具。你要说对行业没影响不可能,但是你要说画师一定会被这ai打趴也是夸大。
ai和画师最终究竟会发展成什么样,要多少时间?我不能肯定,诸位又有谁有信心肯定呢?未来的事,交给未来,咱们活在当下好好努力就行。
虽然可能没必要特意说出来,不过我个人对于人际交流其实挺神经质的。出于基本的礼貌我还是声明一下,虽然前面我都回复了,但是今晚之后我估计不会怎么回复评论区了。因为我发现今天光是回复各位,我就几乎一整天都忙于在工作之间挤出时间,毕竟我也没想到自己在知乎的评论区居然可以如此热闹,还是挺惊喜的。
我个人目前在鼓捣个人游戏的开发,因为这种活计需要自己一人多职,所以我需要制作、学习以及练习的东西很多,为了这些,我始终还是不能放多少时间在互联网的聊天上。希望各位不要因为我突然从很活跃的样子、转变的不怎么说话而感到奇怪。
很婆妈吧,我也觉得自己很婆妈。
还是少冲点浪吧。
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发表于 2023-8-30 08:32:19 | 显示全部楼层
现在的情况是,那些不用ai的多努努力,还有可能在这种经济下行大家都失业的大环境下保住饭碗,用了ai的反而寄得很快。因为画师一旦被人发现用ai,职业信誉度基本就归零了,从今往后有钱甲方都会避雷你,其他路人对你像对过街老鼠。只有一群没钱喜欢白p的穷比支持你,看你用免费的ai作廉价的图,你根本没有变现能力。。。。这太惨了,简直自掘坟墓
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发表于 2023-8-30 08:32:49 | 显示全部楼层

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发表于 2023-8-30 08:33:15 | 显示全部楼层
AI绘画的发展有点出乎大家意外了……
以前:以为AI绘画很快就能全面发展,然后干掉画师;
现在:全TM在画色图!
结果:正常工作的画师没啥事儿,P站上的AI内容是越来越多了!
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发表于 2023-8-30 08:33:28 | 显示全部楼层
总结一下吧
游戏行业
原画:本来就挤爆了,有ai跟没ai一样,都是半死不活状态。目前很多公司已经接入了ai,但大部分仅限于前期草案阶段。至于拿ai直接出产品的,我只能说懂得都懂
外包:了解不多,但是现在应该比研发惨
业内比较有名气的自由画师基本还是外包接到手软
美宣:用ai死路一条好吧
游戏周边/文创:蛋糕小,大家也不接受ai,更看重工艺和创意,所以暂时莫得问题
惨的原因我认为在于游戏行业萎靡不振和经济下跌,和ai关系只能说有,但不多
广告行业
新媒体:不了解,偶尔看见用ai图片做宣传的,也都是没什么审美的甲方
有定制要求(特定人物,特定风格)的根本不可能拿ai出图的,一张图要你改八百遍
纸媒:一直在死,就没活过,蛋糕已经没了
私人约稿市场
绘圈:毫无影响,非常火热,只不过底层画师可能赚不到什么钱罢了,28效应
美工圈美化圈这种几乎没人知道的小圈子:虽然小但是能混,ai有但还是少,因为版权问题所以大家态度比较暧昧
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